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12:42 (9 分鐘前)
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作者: tschia (少年成為神話...) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 原來台語早有文字了!
時間: Sat Dec 3 07:46:17 2011
後面推文再吵切龜頭的事
所以另回一篇
: 推 WINDHEAD:有人說要消滅漢字嗎???本來就是漢字搭配拼音書寫緊張啥 12/03 04:17
: → CCY0927:我也覺得奇怪，訂個臺羅好像罪大惡極一樣 12/03 04:19
不是說推廣台羅意在消滅漢字
而是幫你推導出一種極可能的結果
從頭到尾沒有人說定台羅標準罪大惡極
而且所有反台羅的推文都是認為以漢字書寫台羅標音才是正途
只是企圖獨尊台羅以取代以漢字作台語書寫是一個全然無益有害的策略
羅馬拼音的發音彈性精準性當然有助於保存消失的語言
但是這是在如果台語是個已經幾乎被消滅的語言的前提下
本來就沒有人會了 所以羅馬拼音是唯一可以學習該語言的方法
但是台語事實上是個很普及的語言而且台語和中文的對應程度很高
而台灣人幾乎對羅馬拼音完全陌生
你今天在台語教育中全面改成台羅書寫會大幅提高學習台語的難度
讓下一代學習台語更困難
原本只是要標準化書寫方式卻間接影響到口語的傳承
結果反而削弱了台語的生命力
加速台語的消失
這才是前一篇推文soma要說的
意在保存卻造成反效果絕不是你想要的
請在推廣台羅之前思考這個可能性
: → CCY0927:@boni:照教育部的寫法可以全漢，但你實際寫就知道有困難 12/03 04:35
: → CCY0927:就說要反對臺羅前，自己也要有能力寫出全漢臺語口語文才行 12/03 04:36
: 推 sheng3476:如果花費一些努力而能達成全漢 也是一條路吧 12/03 04:38
: → CCY0927:我有在寫，所以我知道全漢會有瓶頸，也舉得出例子 12/03 04:39
: → sheng3476:就如同部分人認為能寫漢字就不寫注音 12/03 04:39
: 推 WINDHEAD:只能說自己去試試看就知道全漢難度有多高了 12/03 04:46
這完全是誤導
你沒辦法寫全漢是你對台語的漢字對應不熟悉
你可以用台羅書寫是因為你熟悉台羅
再加上台灣台語漢字系統化和教育做得並不完整
台羅系統化得比較好並沒什麼好得意的
羅馬拼音本來就是人家做好的系統
你也是偷懶挑容易制度化而非容易普及的方法來做
在同樣沒有政府支持的情況下台羅系統自然比較建立起來
中文的本質是一個音對一個字
就算你用台羅書寫也不過是把對應的漢字換成羅馬拼音
哪裡有比較簡單
難以對應的字可以再創台語專用新漢字
(事實上很多字早就有了不需另創 是現在人沒見過)
你還要另外學羅馬拼音哪會比較容易
再者中文的一字多音和變音會大幅增加學習台羅的人在音調上的複雜程度
變成一個字卻有一堆音一堆寫法
對於熟悉這種同一個字但口語上隨音調變音的中文使用者而言完全沒有幫助
說漢字多難而台羅容易根本不符合事實
前面還有人說漢字只能寫台語文言文
這也是錯誤的
漢字書寫台語書面語早就有了
很多早期純台語文學創作都是用全漢
後來台羅發展之後有些會改成漢字為主但找不到對應的字時用拼音
這也是個過度時期可行的辦法
不要說得好像企圖全面用漢字書寫是在作夢
我沒有在寫但我有在看
全漢書寫的台語文學以前很多
我只會說也可用台語完全看懂
頂多有些字看不懂還可以看前後文或靠有邊讀邊猜個七八成
是現在台羅越來越多人用，用得越來越多之後台語文學才變成像天書一樣
這是我的經驗才主張改用台羅書寫對於普及台語語文沒有幫助
最後
沒有人說台羅不好，企圖用台羅取代漢字書寫也是一種主張
畢竟羅馬拼音怎麼說就怎麼寫不會有像中文叫你寫個挑釁的釁
十個人有十一個寫錯的情況 這是台羅在學習上的優點
有問題的是
企圖把反對以台羅取代漢字書寫的人妖魔化成認為台羅沒有價值台羅是邪惡的人
你要宣傳台羅是你的事
但是只會說這種方法錯誤的言論只會增加對方負面的偏見
補充一下
前面還有提到台語拼音新系統的話題
這點我就全面支持台羅
重新創一套拼音法太浪費
擴充注音符號更不是正途
注音符號是為了被閹割的中文(北京話)所製作的被閹割的拼音法
擴充之後能不能充分表達台語發音是個問題不說
回頭還會毀了現行的國語教育
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.59.65.164
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:幹嘛在PTT這麼認真呢 [m 12/03 07:48
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:看跟寫差很多，你有在寫就知道全漢有瓶頸，所以漢羅是主流 [m 12/03 07:50
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:歌仔冊時期的寫法也會借同音字，但你去看就知道了 [m 12/03 07:51
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:若沒人導讀或是考究後幫你標臺羅，你想不到那個字要這樣唸 [m 12/03 07:52
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:漢羅混用也是可行的辦法 但保留漢字絕對會比較好 [m 12/03 07:52
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:傳承上會容易很多 畢竟一篇中文文章一般台語使用者大概可 [m 12/03 07:55
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:以直接用台語念出的三四成 沒有辦法全部但是稍微加強一下 [m 12/03 07:56
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:可以增加一倍 反過來書寫也是一樣 [m 12/03 07:57
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:給一樓 因為我有帝王志憂國憂民阿 開玩笑的XD 在有意義 [m 12/03 07:58
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:的地方認真總是好的 就算是吵起來這樣的討論心情也是愉快 [m 12/03 07:59
※ 編輯: tschia 來自: 209.2.223.12 (12/03 08:10)
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:再強調一次，沒在寫臺語口語文的人要論漢字、臺羅只是空談 [m 12/03 08:06
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:你不會知道這些東西的瓶頸在哪邊 [m 12/03 08:06
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:中文是文字基準的語言體系 你只從書寫看事情也不是正途 [m 12/03 08:12
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:瓶頸是沒有字可用 但沒有字可用可以創出來 對於本來就沒 [m 12/03 08:15
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:口語非必然可對應漢字啊，我前面舉很多例子了 [m 12/03 08:15
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:拼音基礎的台灣人而言 學新字不會比學拼音難 [m 12/03 08:16
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:算了吧，現在教育部的版本都沒在寫了，還期待造字？ [m 12/03 08:16
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:我就說創字阿 前面還有人提過切音法 或是漢羅混用都是辦法 [m 12/03 08:17
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:就你的觀點台羅和漢字是站同一條線上 [m 12/03 08:18
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:切音過於落伍，你要會反切，入門門檻不知道要多少字才行 [m 12/03 08:18
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:所以才會有表音符號的產生 [m 12/03 08:19
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:教育部的臺羅的確跟漢字是站同一條線上，皆為「正字法」 [m 12/03 08:20
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:我的一條線是困境的線 都是寫不出來的音得另學新字 [m 12/03 08:23
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:但我的主張是台羅得全部從頭學起 漢字卻不用 而且漢字有 [m 12/03 08:24
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:觀形見意(甚至有時可見音)的優點 這在學習上很有幫助 [m 12/03 08:26
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:漢字還是要從頭學，隨便舉例：齷齪，你去翻教育部辭典 [m 12/03 08:28
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:跟你第一個念頭想的一定不一樣 [m 12/03 08:28
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:礙虐、四序、大官、大家......隨便舉都有 [m 12/03 08:30
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:沒那麼從頭 [m 12/03 08:36
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:再來一個我花了一段時間才記起來的「虼蠽」 [m 12/03 08:36
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:除了最後這個之外我都知道 借你的例子 齷齪這個字和中文 [m 12/03 08:40
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:的齷齪有關連 這就是漢字的優點 虼蠽更是一看就知道是蟲 [m 12/03 08:42
※ 編輯: tschia 來自: 128.59.64.4 (12/03 08:43)
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:問題在於你要書寫的時候，要知道寫這些字出來啊 [m 12/03 08:44
[1;37m推 [33mverdant [m [33m:推!期待有哪天可以用全漢的方式書寫所有台語 [m 12/03 08:46
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:學就好了阿 我就是認為學中文字並不難 [m 12/03 08:47
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:但是學拼音很難 尤其還要學音調 發音各地又不一樣 [m 12/03 08:49
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:你寫了就知道了，真的，沒騙你，書寫是要把口語轉文字 XDD [m 12/03 08:49
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:像我鹿港人寫出來的文章台中人大概就看不懂了吧 [m 12/03 08:49
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:這是在容許台羅字隨音變的條件下 因為這樣比較好寫 [m 12/03 08:50
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:要不然你如果要一音一字這樣背(這是現狀)根本跟背英文單字 [m 12/03 08:51
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:一樣 [m 12/03 08:52
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:像較不常見的：端的、向頓、華噴，通常不會讀也猜不出來 [m 12/03 08:52
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:是的，全羅書寫，腔調是瓶頸，聽不懂=看不懂 [m 12/03 08:53
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:另外有一點 教育部台語辭典的漢字不知道是不是都有考據過 [m 12/03 08:56
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:如果是正統台語的話應該大多數字都有漢字對應 [m 12/03 08:57
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:教育部的選字原則有做說明，不可能都寫本字，有些太難 [m 12/03 08:58
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:替代字的話，就是沒明確漢字可對應才會去用替代字 [m 12/03 08:59
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:教育部的替代字不少，有些人替代字都寫羅馬字 [m 12/03 09:00
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:我想說的是正統台語漢字(辭)很多關聯到漢字本身的字義 [m 12/03 09:03
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:學起來比較容易 想你舉的四序和齷齪看過一次就記住了 [m 12/03 09:05
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:你寫寫看就知道了，試著把每天跟人講的臺語都寫下來 [m 12/03 09:13
[1;31m→ [33mCCY0927 [m [33m:很多詞你沒標音，過陣子再拿起來看，你就不會念了 [m 12/03 09:14
[1;37m推 [33mWINDHEAD [m [33m:你把這篇用全漢寫一遍就知道有多難,簡直是不可能的任務 [m 12/03 09:16
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m:我本身也是大漢字主義者,能用漢字盡量用,但很多根本 [m 12/03 09:16
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m:是罕用漢字,或者需要公共機關制定標準化漢字的,這些都 [m 12/03 09:18
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m:造成極大困擾。 [m 12/03 09:19
[1;31m→ [33mtschia [m [33m:樓上你把這段話中的漢字換成台羅也是說得通 [m 12/03 09:21
[1;31m噓 [33mkontrollCat [m [33m: 你先把你這篇文章用台語漢文寫出來吧 CCY做的到 你呢 [m 12/03 09:50
[1;31m→ [33mkontrollCat [m [33m: 真的寫出來 就知道這種文書生字甲本不知道寫幾十本才 [m 12/03 09:51
[1;31m→ [33mkontrollCat [m [33m: 學的會 我們學習北京話生字至少學了12年 才有今天這 [m 12/03 09:51
[1;31m→ [33mkontrollCat [m [33m: 樣書寫北京話的北京人地位 台語根本從來就是被中國國 [m 12/03 09:52
[1;31m→ [33mkontrollCat [m [33m: 民黨打假的 怎麼可能願意讓兒童學習完整的台語漢字 [m 12/03 09:52
[1;31m→ [33mkontrollCat [m [33m: 而台羅易學易懂 陣痛期挺多三個月就完全沒問題了。 [m 12/03 09:53
[1;31m→ [33mkontrollCat [m [33m: 所以以現階段要求投值報酬率 學習台羅才是最高的 [m 12/03 09:53
[1;37m推 [33mwanderwolf [m [33m:推這篇 不要因為困難就放棄全漢啊 [m 12/03 11:01
[1;37m推 [33mjoanrey [m [33m:恩，值得深思 [m 12/03 11:11
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12:45 (6 分鐘前)
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 原來台語早有文字了!
時間: Sat Dec 3 10:52:00 2011
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: ※ 引述《adst513 (午安)》之銘言：
: 以這個理論
: 那漢語文字的存在 到底是哪種語言為主的 ???
: 應該不可能是北京話 但是如果說以閩南語 或客家話....等中國各地方言來看
: 幾乎沒有任何語言 可以完整匹配漢語文字 北京話也只是看來好像很匹配
: 而漢語文字卻是一直流傳的 當然也許也因為各地方言 又創造出許多文字
: 看起來台羅文 只是捨棄原本的東西不用 想另外走出一條路
: 選擇的是西方體系的語言文字創造 而徹地切割東方
: 也並非創造出新的東西(如:韓 日 ...等語言)
: 不知其當初創造者的想法 以西方語言當基礎創造東方文字??
我們要從本源去看這問題, 在早古時代, 人類是先有了語言, 然後才有
文字. 在人類有文字初期, 紀錄工具並不怎樣好用, 就是用刀刻的石板
, 木板, 竹簡. 刻字相當的費力也費時間, 而且傳播文字也同樣的痛苦
, 因此文字的數量會盡量減少, 盡量簡短.
雖然後來開始進化成拼寫文字的字母, 但是打從一開始, 文字並非「將
語言完全投射成紀錄」, 文字只是盡可能地試圖表達相近的意思. 原始
的文字是否有「讀音」也成問題, 初期的文字很可能就只是一幅簡化的
圖案, 沒有讀音, 只是透過圖畫表達一個意思.
隨著文明興起, 文字不足以使用, 產生了兩個方向, 第一個就是「將文
字變成沒字義的字母, 拼寫出有字義的文字」, 像拉丁文. 另一個則是
依循本來的「一個字代表一個或多個意思」擴展下去, 即是漢字.
因此雖然文字是想要表達語言的意思, 但文字和語言沒有任何必然的關
係, 更不是說, 某個文字就一定是根據某語言產生的. 自然地, 除非像
韓國諺文那種刻意的發明, 否則不會有「對某個文字最匹配的語言」這
種東西存在.
我們使用的漢字並不是諺文這麼近代的東西, 而是遠古時代的產物, 漢
字比「日本」還要古老, 是一個東亞的共通工具集, 當有實用需要時,
漢字就會被拿來紀錄自己的語言.
文字是為了使用需要而存在, 為了使用需要而被擴張的. 如果一個文字
在任何地方都沒有人需要用到, 或者大家已經在使用代替品, 那麼, 在
「使用需要」已被滿足下, 那個文字就沒有空間.
香港之所以能推行香港字或者粵語漢字, 也是「使用需要」.
那個使用需要是甚麼. 那的確是源自「西方人」的「創造」, 可是跟大
家想的不一樣, 並不是西方人想要為粵語創造一個文字, 而是因為另一
件事, 那就是: 香港是一個法治的地方.
香港在警局進行筆錄的時候, 為了法治上的公正, 要求的是「證人或者
任何筆錄紀錄, 都必須完整重現當事人說的話」, 這代表的是, 你不能
將他的粵語白話, 因為你使用的同樣是中文, 就在腦裡翻譯成書面語.
寫成書面語, 我不清楚臺灣是否這樣, 但香港的話, 那個說「點解我老
豆唔係李嘉誠」, 你當警察是不可以自己翻譯成「為何我老爸不是李嘉
誠? 」
原因是任何的翻譯都可以導致了曲解或者誤解, 甚至有些意思, 根本無
法準確翻譯, 基本上, 每個語言都會有一些其他語言難以表達的觀念.
因此, 粵語文字的實用需要, 是源自法律的需要, 使香港不僅要發展粵
語字, 也必須進行電腦化.
這裡投入的人力和錢, 其實源自我們為法律付出的成本. 「粵語文字」
是香港嚴守法治的副作用, 是一個原則下的產物. 產生粵語文字並不單
單的滿足任何民族主義的思想, 而是強化了我們的法治原則, 而法治原
則就是香港在這地區營商上的優勢. 粵語文字也創造了香港自身的品牌
, 這些就是實用價值.
所以,
不論是臺語漢字, 或者臺羅文, 我想要發展的時候, 該討論的並非像「
臺灣人該用臺灣字, 臺灣字應該是甚麼」這種意識形態的問題. 而是找
尋文字的實用價值, 一種外於意識形態外, 對經濟, 制度或者社會的積
極價值. 而不是創造了出來東西, 然後疑惑為何大家不欣賞, 不使用.
舉個例子吧, 今天你看到 Xi Quan Zhuang 這些拼音的東西, 立即就認
出是大陸出身的人, 大陸的品牌, 沒記錯的話, 漢拼中刻意使用這些在
英文中比較少用的字母, 本來就是為了突出自己的存在. 比方說, 你在
食品包裝中, 一個只看到簡體字, 另一個只看到日文, 同樣價錢你會買
哪一個呢?
從實用角度去想這些問題, 才有答案, 意識形態是無限的迴圈, 不會有
任何結果的. 我們是為了使用需要才創造文字的, 並不能為了創造而創
造文字, 除非你想寫 Lord of the Rings 吧...
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
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--
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (12/03 10:54)
[1;31m→ [33mrhondaa1007 [m [33m:香港人說香港是一個法治的地方 [m 12/03 10:54
[1;37m推 [33mwonderverge [m [33m:香港過去的確是法治的地方啊… [m 12/03 10:58
[1;37m推 [33mterry01333 [m [33m:推 [m 12/03 10:58
[1;31m→ [33mAWinker [m [33m:香港是黑治的地方吧 [m 12/03 10:59
[1;31m→ [33mrhondaa1007 [m [33m:樓上這樣講 香港人會生氣 [m 12/03 10:59
[1;37m推 [33msd5566 [m [33m:銅鑼灣只能有一個浩南哥 [m 12/03 11:00
[1;37m推 [33mgn02239542 [m [33m:這你也懂! [m 12/03 11:02
[1;31m→ [33mbaboosh [m [33m:香港比台灣強多哩 台灣有臉酸香港? [m 12/03 11:05
[1;31m噓 [33mregeirk [m [33m:我覺得最後一段 套套邏輯 [m 12/03 11:07
[1;37m推 [33mgoddora [m [33m:推 [m 12/03 11:09
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:不一定是使用需要，政治需要也是有的。書同文是政治產物 [m 12/03 11:17
[1;37m推 [33mkanako [m [33m:鄭老師你把我的想法都講出來，還更有條理，大推 [m 12/03 11:23
[1;37m推 [33mfaxy [m [33m:是C大 [m 12/03 11:31
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:這一篇和下一篇都是優文 推~ [m 12/03 11:44
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12:48 (3 分鐘前)
寄給 我
作者: kanako (我是香民) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 原來台語早有文字了!
時間: Sat Dec 3 11:16:57 2011
※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 以這個理論
: 那漢語文字的存在 到底是哪種語言為主的 ???
: 應該不可能是北京話 但是如果說以閩南語 或客家話....等中國各地方言來看
: 幾乎沒有任何語言 可以完整匹配漢語文字 北京話也只是看來好像很匹配
: 而漢語文字卻是一直流傳的 當然也許也因為各地方言 又創造出許多文字
: 看起來台羅文 只是捨棄原本的東西不用 想另外走出一條路
: 選擇的是西方體系的語言文字創造 而徹地切割東方
: 也並非創造出新的東西(如:韓 日 ...等語言)
: 不知其當初創造者的想法 以西方語言當基礎創造東方文字??
文字跟語言是兩種不同的東西，不能混為一談
這一點很多書寫漢字的漢語族成員時常搞混
假設有一個Ａ族群說Ａ語言並使用Ａ文字，Ｂ族群則說Ｂ語言
那麼用修改過後的Ａ文字書寫Ｂ語言並不會讓Ｂ語言變成Ａ語言
而是透過某些人的努力發明了Ｂ文字
Ａ文字當初是為了書寫Ａ語言而設計，當然與Ｂ語言不盡相符
因此我們只有兩種選擇：
1.修訂Ａ文字使其符合Ｂ語言之需求
2.改變Ｂ語言以適合Ａ文字
實際上1與2都會同時發生
以漢字為例子來看
幾千年前發明時可能是針對某一種語言
但隨著說其他種語言的族群也接納了這種文字，漢字也出現了各種版本
隨著各地的交流發展，不同語言的語者也有互相溝通的需求
技術上又不可能統一語言，因此出現了可以超越語言通用的書面語，也就是文言文
同時秦帝國與漢帝國因施政的需要統一了漢字的寫法
因此大家講話時講自己的語言，互相不能溝通
需要互相溝通時則書寫共通格式的文章
隨著時間日久，口語與凍結在某個時代的書面語差距日大
同時漢字繼續向外推廣到黃河長江流域以外漢人統治不到的地方
顯而易見的，此時已經沒有任何一種語言完全符合書面的漢字了
因此各族群一定又會發明新字來書寫自己的文字，如和製漢字、假名諺文等等
此時發生了狀況一
同時語言自己也發生改變去貼近文字
於是本來有複輔音與豐富曲折變化的上古漢語變成一字一音節的孤立語
（講白一點孔子時代的漢語有時態變化，某些字也不只一個音節
這些漢字表示不出的東西到中古漢語全部都丟掉）
此時發生了狀況二
到了現代，現代的漢語書面語是在白話文運動中被創造出來的語言與文字系統
是一種以北京讀書音為基礎，去掉北京土話以後製造出來的半人造語言
當然每個音都找的到漢字來對應
但其他的漢語除了粵語有自己的白話文運動以外並不是這樣
當然還有很多音是找不到漢字來表示的
如果要能全部表示，要嘛發明數百個新漢字
要嘛就用拼音把那些音寫出來
現在台灣的鶴佬語遇到的就只是這兩種選擇
以我之見，既然世界上已經有這麼多種現成的表音文字可用
隨便挑一種改一改補漢字的不足比較快
不然新造數百個漢字得要更新幾千萬套電腦系統
太麻煩了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.147.239.158
[1;31m→ [33mhaoto [m [33m:何不用香蕉表示 [m 12/03 11:18
[1;37m推 [33mjoanrey [m [33m:專業 推~ [m 12/03 11:32
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:不過我倒覺得可以並進 [m 12/03 11:33
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:很難，教育不是資源無限。而且還有一個英語在旁邊等 [m 12/03 11:35
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:也就是在用譬如羅音在學念台語的同時,也要教新創漢字 [m 12/03 11:36
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:的確, 這樣會是大工程, 然而文化的傳承不能嫌它龐雜 [m 12/03 11:36
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:就算要作一百年才能完成, 在歷史的洪流裡我們卻留下了極其 [m 12/03 11:37
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:但是授課時間是有限的，這是競合關係。要推廣的話不如全 [m 12/03 11:38
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:珍貴的文化資產 [m 12/03 11:38
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:面廢棄中文更換成英文，這樣使用台羅就變成很自然的事情 [m 12/03 11:38
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:所以羅音可以先做, 至少先教會原先不會念也聽不懂台語的人 [m 12/03 11:39
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:對台語有辨識度也能簡單地口語使用 [m 12/03 11:39
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:全面廢棄中文太誇張啦@@ [m 12/03 11:40
[1;37m推 [33mfaxy [m [33m:找古字 找不到再來造新字吧 [m 12/03 11:41
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:畢竟日文裡都還有某種程度的漢字夾雜在裡面,看起來也很美 [m 12/03 11:41
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:身為漢字的正統使用者至少繁體字是最好的選擇之一 [m 12/03 11:42
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:當然。只是我說的是有目的了再找方法，跟你說的不太一樣 [m 12/03 11:46
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:你說的是自然演變，跟外力強加不同 [m 12/03 11:46
[1;37m推 [33mjoanrey [m [33m:其實我們兩個講的並不違背 [m 12/03 11:50
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:我知道。只是大家講的高興，但是都沒有提到第一線教育人 [m 12/03 11:52
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:員的負擔，這個其實是很致命的，不好不如不。。。 [m 12/03 11:52
[1;37m推 [33mjoanrey [m [33m:據我知道我們政府在海外有開設台灣書院,其實應該開在台灣 [m 12/03 11:55
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:而開在台灣的責任就是教育出種子台語文培訓人員 [m 12/03 11:55
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:受培訓員可以設定在中老年,讓老一輩原先就很懂台語的人 [m 12/03 11:57
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:接受羅馬音的訓練, 之後再由他們負責去教年輕一輩 [m 12/03 11:58
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:專職專任,這樣甚至可解決勞動力的範圍,讓退休的人還可工作 [m 12/03 11:59
[1;37m推 [33mjoanrey [m [33m:但政府一向不注重文化, 恐怕沒這麼有才XD 哈哈 [m 12/03 12:01
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:我的意思是說不用現在第一線的老師來教,而用像聘外籍教師 [m 12/03 12:03
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:的方式來聘僱以上講的已培訓完成的中老年退休人員 [m 12/03 12:04
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:這些人其實身懷台灣珍貴的文化資產而不自知呢 [m 12/03 12:05
[1;31m→ [33mjoanrey [m [33m:到海外去開設台灣書院, 其實有那麼一點本末倒置啦我覺得 [m 12/03 12:07
2011年12月2日 星期五
2011年11月26日 星期六
盧正案
今天看了壹週刊訪問了盧正的親人，看完真的是很生氣阿。雖然不確定盧正究竟是否有罪（我覺得應該是冤案）。但是審問過程中刑求並且不符合刑事訴訟法的程序這點就其他都不用看了，更別說法官居然採用刑求而來的自白而不採信其他有利於被告的證詞或科學證據。台灣的司法還有很大的進步空間阿...但是我相信過了十年台灣的司法應該是有好一點才是。下面是google到的司改會新聞稿http://www.jrf.org.tw/reform/file_4_4a.htm島國殺人紀事2http://www.tudou.com/programs/view/HLppnFt40TU/看完有稍微體會到廢死團體想要表達的意思？但是這是指冤獄的部份吧，如果罪證確鑿的話我想我還是贊成死刑的，因為死掉的被害人無法位自己辯護。並不能只維護被告的人權而罔顧被害人的部份吧。
軍中一切都是假的，只有退伍是真的
作者: ugvu (ugvu) 看板: Militarylife
標題: Re: [新聞] 部隊逼死人? 撂話「死給你們看」 阿兵?…
時間: Sun Aug 21 21:25:05 2011
: 記者你要寫的話其實全台灣各地都有 這叫做常態 算啥新聞啊............
: 回推回這種人求學歷程 你的班上也大多有三五個這種的怪咖
其實也有特例 前幾年有位碩士自殺 鬧得很大
聯合報╱記者張明慧、游振昇、王光慈／連線報導】 2008.09.09 02:54 am
台大物理碩士洪文璞入伍服役，在陸軍司令部航空特戰指揮部谷關營區受訓，昨天從三樓
教室頂墜下，當場頸椎斷裂死亡，家屬指洪文璞多次談及遭長官言語諷刺、排擠，疑受不
了壓力才尋短，軍方已進行調查。
同期受訓的役男指出，洪文璞昨天上午在綜合教室上課時，淚流不停，有人還勸他「不要
想那麼多」；但到第三節上課時他未到教室，有人發現他倒臥在綜合大樓旁道路上，血流
滿地，急醫仍不治。
洪文璞出自單親家庭，母親得知消息差點昏厥；阿姨林梅君說，洪文璞當兵才三個月，每
次返家都提到軍中「不人道」對待，如跑步跟不上，伏地挺身無法達到要求數目，長官就
冷嘲熱諷：「不是讀到碩士嗎？怎麼這麼差勁！」根本是想「操死他」。
林梅君說，洪文璞自我要求很高，在軍中很認真想跟上，遭受這樣的對待，心裡很難受，
洪的媽媽還曾帶到醫院看身心科。
航特部政戰主任張碧祥說，洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，還
特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。
張碧祥指出，昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，輔導長原
本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方
的疏失。」
台大名噪一時的「台大Fun Learn教學團隊」，發起人之一就是洪文璞，當時他與三名志
同道合朋友出錢出力，錄製物理、數學、自然等專輯，放在網路平台幫助偏遠、弱勢、沒
錢請家教或補習的孩子，免費上網學習。
洪母說，洪文璞原本可申請替代役，但他說想趁當兵這一年多磨練，自願參加各種訓練，
個性很堅強，如非受到極不合理對待，應不至於如此。
陸軍司令部除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查。陸軍司令部表示，
若發現有任何疏失，絕對懲處失職人員；至於後續相關的撫卹事宜，陸軍也會全力協助家
屬處理。
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這篇是軍旅版鄉民說明文璞遭受的不平等遭遇
以下為進入營區中發生事由~
此營區大部份為自願役的長期兵且大部份是士官，受害者為此連中兩個義務役之一，
雖然新訓成績可使其為下士，但到案發中間似乎仍在辦理中...
群體中得不到同儕認同，不但沒有一個人能與他正常說話，常被當成其他士官等
"玩兵" 對象...
1.剛報到不久就被迫簽放棄軍訓抵免切結書，他不願簽，之後常對此點挑出來罵
2.輔導長在他剛報到時遇不合理待遇，沒有安慰，反而罵髒話，後因家屬反應才有改善
3.受完財務士訓練時不讓他熟悉這方面業務，連長要他漆油漆、打雜，等學長快離開
前幾天才給他去學，使他在接下財務工作時無預先熟悉，刻意刁難
4.曾做行政一夜沒睡，隔天執行勤務時體力不支躺在地上睡，被幹部發現後直接用腳踹醒
，被要求繼續工作，此時心臟已感到不適
5.因4.心臟不適告之輔導長而後有外出至醫院檢查，並提出體能報告，身體健康無疑，只
是體能耐力不夠，但連長與士官等得知後仍無視其報告，依舊不斷操練
6.事發前一天晚上與家人相處正常無異樣
其後得知可能..
當天早上服裝不整 被電，稍後為跑步落後，連長刻意要全部人退後二十步，再重覆一遍
跑步動作，使他感覺拖慢整個團體，在團體中更孤立與自尊心受損
後來上課中他在流淚，沒持續追蹤，只有稍微口頭安慰。
一直以來士官與連長不斷的否定與刺激在團隊中的存在意義...
=========================================================================
這篇是軍中的當事弟兄為了此事開了軍紀檢討會
原文吃光光.....
今晚才因為此事，開完軍紀檢討會了！
開完從谷關回來也快凌晨12點。
回來的途中，我夢見了.....
在9/8星期一早上，
在軍械室前看見了洪姓弟兄被他連上輔仔單獨訓練慢跑和立正動作，
輔仔的態度都不是很好。
接下來8點多開始操課時，洪姓弟兄一直在掉眼淚，卻沒有任何軍官去安慰輔導。
休息時間，槍前哨還看見洪姓弟兄一個人待坐在位置上很久，
然後就突然往外走，槍前哨還問他有沒有怎樣，他還笑著回說沒事，沒有關係。
接下來就發生了墜樓事件。
在墜樓的前一刻，洪姓弟兄還對著下面的路過的人大喊：讓開，幫我叫救護車。
然後就往下跳了。
軍中第一刻瞭解到此事，就馬上處理，
去尋找他的日記，莒光簿，還有跟他接觸過的人，
只要是對軍中不利的事物，一律都抹去。
在這幾天，一直陸續有憲兵、檢察官、航特部大官前來調查、諮詢、慰問、精神講話。
還有人透露該連連長後來有被家屬打的很慘，所以集合時都沒出現。
然後我就醒了！
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這篇是爆料，文璞在軍中真的被欺負
颱風天 風雨很大 我睡的不是很好 我做了好長好長的夢....
洪員是陸軍航空特戰指揮部特種作戰指揮部xxx群特x營特x連的特戰兵,
也是大家知道的傘兵,我們駐地在桃園龍潭,
之所以會到台中谷關麗陽營區是因為我們在下基地,是基地進訓,
洪員從新訓->傘訓->新兵隊->預財士訓->特x連,這是他的軍旅過程,
他受過預財士的訓練,所以他的階級是下士,不是兵,
但他一直沒有掛階,他的臂章是還是一個二兵,是他們連不給他掛還是他自己不想掛,
這我不知道.
他從受完預財士訓之後回到了特x連,原本應該是要接特x連預財士的位置,
因為該連預財士將退伍,所以需要業務上的提早交接,
但他的師父不知道為何對他很反感,一付不想教他的樣子,
軍中的業務若不交接,很難學會的,因為你會一直被長官罵,被電,
從被幹飛中一點一滴的學會你的業務...
雖然他受過預財士的訓練,但很抱歉在後勤學校的訓練跟部隊裡實際操作業務,
完全是兩碼子的事= =+
他受完訓回到了部隊並沒有馬上碰觸他的業務反而是不斷的打雜在打雜,站哨在站哨,
直到他師父快休退,業務沒人接不行,他才開始進入連部辦公室作業...
有一次我看到他師父教他的過程中
(教辦餉,那時是月底,預財士最忙的時候也是預材士最重要的業務),
他師父都說很快,他在旁邊不斷的抄筆記,他有問題要提問,
他師父不理他繼續說他的,洪員全程都用站的,
那時是晚上10點過後,業務士在辦公室裡加班,他那時很累,累到站著打瞌睡,
他師父只說"累就去睡阿",
他說"報告學長我真的有點累,我等等還要站凌晨2點到4點的安全士官",
他師父說"你要睡就去睡,反正我今天會做完,你學不到是你的事"....
辦公室常有業務士及士官在,不知道是欺負他老實還是就是愛電他,常說一些話嚇他,
例如:辦公室的椅子只有真正的業務士跟士官可以坐,其他都要用站的..
進來要大聲(很大聲的那種)喊報告,等等的....
洪員是大學生理應有軍訓折抵,要看洪員在大學中是否有修軍訓課程,
其中一個業務士在他到部時就馬上叫他簽署放棄軍訓折抵役期的表格,
他問為什麼要簽這個,業務士說怕你到時不繳資料影響到我作業,所以叫他簽= =
當過兵的都知道軍訓折抵在退伍前的幾個月在繳就好,那有一到部就收的..
更可惡的是還叫他簽切結orz擺明是想玩他或是真心想挖動給他跳,
一樣是業務士為什麼不相挺,反而要這樣做,令人百思不解.
洪員,常因壓力大,而在眾人面前落淚,
我曾在駐地的餐廳內看他掉眼淚,原因為何想也知道是被電...
我印象中他落過兩次淚,但真的落淚次數應該是?號,
因為作業的關係,營上的預財士從8月2x日就一直待在桃園龍潭駐地
準備要辦次月官兵薪餉,9月7日晚上營上所有的預財士(包含洪員)都被叫回了谷關,
應該是有業務要處理,當晚洪員就不知是什麼原因被連上的士官電很慘,
隔日清晨也就是事發當日9月8日清晨5點30分部對起床,
部隊並沒有做體能訓練,而是上基本教練課程,上完後約6點30分,
部隊帶到軍械室準備取槍,特x連的部隊已帶到軍械士門口,
過沒多久,看到輔導長和洪員,用跑步的方式跑到了軍械室,
輔導長對洪員下達立定的口令,立定的動作是5拍.
但洪員3拍就做完了動作.動作不確實.
輔導長就用很兇的口氣,一直對他教育,一直重複做,
洪員就一直在原地跑,一直做.
直到連長發現了,連長就對輔導長說,這是一個輔導長該做的嗎?
然後就叫一名士官去教育他,士官的口氣也並不是很好,但沒比輔導長兇,
當時洪員的眼中已氾淚光,那一幕真讓人不捨,
到了上午,部隊在上室內課程,洪員趁下課時,跑到了他所屬教室的頂樓,
那時路旁,有反恐連的兩員弟兄正走過去,洪員對它們說,幫我叫救護車,
然後就一躍而下了,下去的姿勢為,腳先落地,洪員程休克狀態,
當時營區的醫官及救護車就馬上趕到,將洪員送醫,
從谷關到最近的醫院是東勢榮民醫院,路程最少一小時,
在車上醫官只對洪員一直CPR...並沒有做其他休克應做的處置,
有沒有這方面的疏失,我不是學醫的不方便明講....
事發後的下午,監察官,憲兵等等的都來到了營區內,展開調查
我有幸看到了洪員的莒光作文簿,及他的私人日記,
其中的某幾篇,內容大都是寫他自己壓力大,
不適應部對生活等等的文字,和想輕生的念頭.
這些東西,有沒有公諸於世,還是被動了手腳,我不得而知,
事發後營內開始要求不要對外界多說話,X連也被安排全連調查,
但是大家想想,全連集合座在一起,發一張白紙,寫真心話,案發經過等等的東西,
是有誰敢把真心話寫出來呀?
洪員也多次表達出他適應不良的問題,為何幹部沒有一個真正關心他,
報紙上寫到洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，
還特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。
是真的隔離特訓嗎? 是特別抓出來電吧,特戰不要在騙人了啦,有精實訓練嗎?
基地有,駐地勒?一直在打雜,體能有很要求嗎?
3000公尺就算你跑不到13分內也不會怎樣,單槓拉不到8下也沒差,根本是對人不對事,
欺負人家老實,愛看人家掉淚崩潰,那些人才有快感= =
輔導長有發揮他輔導的功用嗎?大家都知道洪員適應不良難到輔導長眼睛瞎了嗎?
助紂為虐,報紙上寫到航特部政戰主任(他是特指部的)張碧祥張碧祥指出，
昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，
輔導長原本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，
「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方的疏失。」
當天是基本教練課,帶鋼盔,穿迷彩服,不是運動服,
他的部隊是基本教練課後用跑的方式來軍械室取槍的.官方真的太會騙人了,
輔導長有輔導嗎?大家心知肚名!!!
我把夢到的說出來了,我不知道這些有沒有用,
一定有人不敢爆,我也不敢,我請不認識的人爆,大家不要丟他水球或問他,
因為他也不知道,他只是幫我爆,
我想跟大家說,來特種作戰部隊也就是當傘兵,真的要有自覺,
抗壓不夠的,千萬不要來,不要以為跳傘很帥,
帥的當下要想想下部隊是真實的魔獸世界.在這很常有一天等於一年的幻覺.
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這篇談到文璞放假還為了軍中忙碌蒐集發票，也意外揭露了軍中的另一個醜陋面。
我是洪文璞同學在台大的學長，
在9/9早上七點我從睡夢中被吵醒，
得知了文璞在軍中發生不幸的消息後，
一直到今日，我還是不敢相信這是真實的事情。
認識文璞約莫一年半的時間，
他的憨直付出、義氣無私、毫無心機的行為，
是我對他永恆懷念的僅存印象，
短暫的27年(1981/8/11～2008/9/8)生命，
就在一場『無解』的疑雲中，慢慢消逝中，
知道內情的人，是否趕勇於說出事情的真相，
還原文璞跳樓自殺的實際內幕...
看到許多朋友針對一個人抗壓性的觀點來批判，
我的心真的很痛，所謂『論斷容易，判斷難』，
你們有真正認識我的朋友洪文璞嗎？
如果沒有，就請你們別在用抗壓性來批判我的朋友，好嗎？
總之，死者為大，讓他不再有痛的安息...
關於他接任連上行政一事，我印象深刻的是，
在七月中旬左右，在有一次他放假的星期六當天，
原本他跟我約中午吃飯，不料早上九點多他接到連上POA的電話，
要他緊急回連上交接行政業務，結果文璞一通電話取消我跟他的午餐約定，
我的第一個反應就是，有必要這樣整人嗎？
剛放假沒多久，就要把你召回連上，再者業務的交辦真的有必要剝奪你休假的權利嗎？
直到7/26的晚上，文璞再次休假，
我們約定在永和永安市場捷運站附近的一家涮涮鍋店用餐，
席間，大部分的時間都是文璞在說他在軍中所受到一些不合理的待遇，
聽著聽著，當然是以過來人的經驗跟他分享，
(筆者為1956T陸軍入伍，受裝甲兵學校裝騎士訓，分發新竹湖口542旅)
但是，文璞聽了之後很反彈，他說我無法體會他目前所受的待遇，
所以，我也只好閉口聽他訴說，當然就當他的宣洩對象，希望他能好過些，
現在想一想，這也是我能為他做的唯一的事情了。
過程中，我聽到的是在他的連隊上幾乎都是志願役的軍士官，
義務役的士官及兵只有小貓兩三隻，
以及連上和隔壁連接二連三發生阿兵哥自殺或是精神崩潰等事件，
我的直覺反應是這不是你該待的地方，
畢竟在這連上繼續待下去，加上你凡事認真的個性，必定會吃大虧，
但我也發現，文璞一直開啟他人輕生自殺的視窗，
我也曾經數度警告，洪文璞你再怎樣都沒有過不去的坎，
你千萬不要給我有輕生尋短的念頭，他笑笑的回應我，化解頓時冰凍的氣氛，
他是這麼可愛，沒有城府的一個人，言語中也對未來充滿許多理想與未完成的事，
台大Fun Learn是他退伍後想要全力去做的事情，
幫助弱勢是他的心願，記得他有一次為了幫助一位爸爸自學，
他花了一整晚不眠不休的時間，燒錄了60幾片教學光碟，
這樣的一個人，上天怎忍心讓他受如此的折磨與痛楚，
留下了一個可憐的單親媽媽，以及一群錯愕與為他感到不值的親友。
時至今日，結果已經讓親者痛！仇者(欺負老實人為慣的可恨之人)快？
一切的遺憾，都已經造成無法挽回的地步，痛～
最後一次與文璞的聯絡，是在8/23晚的skype視訊，
文璞登入的紀錄依舊留在的我電腦上，但人事已全非...
他跟我說他接了連上的行政業務，
不過，他需要我幫他一些忙，
(此時我正狐疑著，很少開口請人幫忙的文璞，通常是他幫人的時間大於人幫他)，
我就說好阿，只要我可以做到的事情，我一定會盡力完成，
然後，文璞就跟我說：請幫忙他籌集發票，
我聽到後的反應，就直接問說為什麼要發票呢？
他就說連上有一些帳需要核銷，他身為行政業務必須扛起責任，
不過，這理由我無法接受，連上的支出需要發票就由消費的人提供，
為何必須由你來負責呢？ 只記得文璞淡淡地回應說，
之前學長都是自己扛下來的，所以我也得按照學長留下來的方法做。
當然，我還是無法接受，不過在文璞的請求下，我還是決定幫朋友這個忙，
於是我就問了，那麼要多少錢的發票，
文璞很難為地啟齒告訴我(他的語氣是多麼充滿歉意，麻煩你幫我處理這個燙手山芋)，
如果能夠幫我籌到12萬是最好，每一張發票的面額都要超過1000元，不然他會被罵，
我聽到後，一方面又是一陣的痛罵他們連上的這種差勁的行為，
又另一方面，是不捨文璞的難為，於是我就答應趕快幫忙籌集，
隔了一個星期後，我籌集到3萬多的發票，
在8/30寄給文璞先稍解一下業務之急，
剩下的部分，我約定再給我一點時間幫忙，
但是... 這一切都過不了9/8的噩耗傳來...
最後，筆者的願望，希望真正知道事情發生經過的人，
能為我的朋友 洪文璞，發出正義之聲...
此刻，我已不能再筆了~~~~
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冒著被噓文 被刪文的風險來po文..
發生這種事情真的是很難過
在看了整個討論串以後感覺有些問題
1. 文璞似乎沒有留下遺書
2. 跳樓前曾叫人幫他叫救護車
3. 跳下時以腳著地
4. 落地後出現休克卻被cpr處理
從這幾點似乎感覺上他其實不想死
跳樓只是想把事情鬧大
跳樓之後的cpr處理似乎感覺是......
==========================================================================
這篇是在說軍中的調查小組多無能
"除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查"
這句話幾乎已經變成制式回答了
這個軍中專案調查小組
實在是個很弔詭的東西
就成員組成來看
就是想一堆職務名稱再掰個職務說明
上至高勤官 下至連輔導長 把名字填進去
再丟給監察官做案件調查報告(監察官是軍中專門處理申訴軍紀案件的軍官)
小組成員表只是要給上級看，代表有在處理這件事
實際參與調查人數 1位
那這個案件調查報告就很重要了
它是結案的依據
首先，找連上的人過來寫報告
寫之前，提醒一下重點
最近有沒有異狀、說了什麼
特別是要寫出 "有沒有不當管教之類的"
寫不好當然重新再寫一份
接著，把死者的莒光簿印出來當佐證資料
但是這個莒光簿平常根本受輔導長監控，因為他怕士兵亂寫
要你撕下來重寫也不奇怪(因為上級會抽查莒光簿)
最後，導出結論-強調跟軍方管教無關
少這個一定會被上級打槍退回重寫
再附上一堆佐證文件
例如政戰做的資料(訪談紀錄、就醫紀錄、自殺防治宣導之類的)、軍紀檢討會的照片等
目的是什麼?
代表平常軍方已經盡了責任，他自殺了不關軍方的事
如果今天死者留了遺書血尿控訴軍方管教
那就會調查一下誰誰誰有沒有不當管教
說真的
除了動手打人，其他的不當管教太容易找藉口解套
有時連打人都可以解釋成只是在跟士兵玩而已
"求好心切，一時心急導致*********"
"為使任務進行順遂，********"
何況死無對證
一條寶貴的性命交換一支小小的申誡，值得嗎?
整個案件
就在一群由原單位軍官組成的小組，一手主導下結案
軍團-司令部-國防部
只要其中有一個層級不滿意調查報告
就是退下來重寫
這就是所謂國軍的專案調查小組
何來專業、何來調查
--
還要補上懲處名單才叫完整
來預測一下
只待過陸軍 階級名稱用陸軍的看
不予處分-旅長-主官連帶處分
不予處分-政戰主任-主官連帶處分
不予處分-參謀主任-主官連帶處分
口頭申誡-營長-主官連帶處分
口頭申誡-副營長-主官連帶處分
口頭申誡-營輔導長-主官連帶處分
申誡乙次-連長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
申誡乙次-副連長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
申誡乙次-連輔導長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
重點就是上一級的處分要比基層處分低一級
這是最輕的狀況
但最多不會超過申誡兩次
對了 記完申誡之後 隨便找個理由記個嘉獎就抵銷了
然後考績照拿 年終照領
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2008年10月2日下午3:00，洪文璞家屬及台大學生等人，
至立法院向林郁方委員陳情『洪文璞入伍服役在軍中死亡事件』，
軍方代表三人，陸軍司令部兩位軍官、航特部陳副指揮官。
一、事件概述：
洪文璞於台大物理研究所畢業後，97年3月24日入伍，順利完成新訓、傘訓，
於97年5月31日至龍潭陸軍特戰指揮部871群第一營第一連報到。
97年9月7日下午洪文璞收假由母親送至中壢火車站搭車返回在麗陽營區基地訓練的連部。
當晚8點多與其通話，正常無異狀，卻於次日97年9月8日上午10時許，被告知墜樓命危，
家屬趕至台中縣東勢鎮榮民醫院，洪文璞已死亡。
二、死亡原因追查：
1.洪文璞一直是個積極進取、善良、充滿愛心的孩子，從無債務問題，
尚無女友也無感情問題。從小到大也從未有精神方面疾病，身體健康少病痛。
就讀中央大學期間參加汪汪社(照顧流浪狗)、登山社等，
台大研究所期間，又與好友成立台大Fun Learn教學團隊，
出錢出力錄製教材，放在網路上讓人免費學習。
個性開朗有愛心，家屬實在無法接受此項事實。
2.洪文璞原本天真以為，可利用當兵這一年期間好好鍛鍊自己，
所以參加傘訓，順利通過，適應良好。
(參考 Militarylife版 9/13 由 fyc4 發表文章)
卻沒想到，從5月31日至陸軍特戰指揮部871群第一營第一連報到後，
卻是惡夢的開始，經常遭受連上長官、士官精神上的侮辱及體力上的折磨
(參考 Militarylife版 9/12 由 nxji4z86dk4 發表文章)
3.洪文璞分發至此連主要任務為財務士工作，
事發前二週與同營其他財務士留龍潭營區辦餉、辨休補費等財務業務
(辨休補費事給他壓力很大，他因此還向同學收集發票，
詳參 Militarylife版 9/13 由 manla 發表文章)。
9月7日晚回連，20時許與母最後通話平靜如常，同袍也說與其有說有笑，
卻於次日晨發生墜樓死亡事件。
家屬強烈質疑9月7日晚21時至次晨所發生的事為其發生墜樓致死的主要原因。
9月8日於醫院開臨時偵查庭時，
即提出請檢查官及部隊要詳加調查此段時間發生於洪文璞身上事情詳細經過。
但事隔10日，部隊提出的初步調查報告，對9月7日當晚所發生的事，隻字未提，
次晨發生的事祇輕描淡寫，洪文璞因服裝不整、步伐不齊遭受”指正””糾正”。
如此結果，令家屬懷疑軍方要調查出真正發生墜樓致死原因真象的決心。
三、洪文璞墜樓死亡事件疑點：
1. 9月7日晚至次晨所發生的事為其發生墜樓致死的主要原因:
洪文璞於5月31日晚至陸軍特戰指揮部八七一群第一營第一連報到，
至9月7日已在此連近三個月(扣財務訓)，不會為單純的因服裝不整、
步伐不齊遭受”指正””糾正”而去墜樓致死。
9月7日晚收假回營一切正常，
因此必定是9月7日晚至次晨所發生的事造成此墜樓致死的主要原因。
需詳查。部隊提供洪文璞死前在教室留下情緒低落字句，
應為此段時間所發生的事造成其情緒的起伏。
2.辦休補費事疑點：
(1)是否有士官要洪文璞收集發票辦休補費：
據別連財務士告知，李姓士官(代理營財務士，與洪文璞同連)
在8/25日那週曾召集留武漢營區辦餉的財務士開會，
告訴他們他向營部多爭取一週留武漢營區，這一週要將各自連上的休補費辦妥。
另洪文璞有告訴這位財務士，李姓士官要洪文璞收集發票將連上士官的休補費先辦好。
(2)申請郝姓士官休補費發票來源：
9/24日在偵查庭中郝姓士官曾說他的發票消費地點皆在永和、板橋等台北地區。
但據manla(幫洪文璞收集發票的同學)於9/26日去黃崗營區指認發票所見，
有一張是中壢家樂福(6/10日,2120元)，一張是桃園地區購手錶(8/31日,2700元)。
洪文璞9/1日日記有寫”回家拿發票辦郝姓士官休補費，
月初集中一天搞定再說”等語。
(3)申請莊姓士官休補費發票來源：
據manla於9/26日在黃崗營區所見，用了兩張manla收集的發票，
其中一張是在橡木桶買酒的發票。
3. 9/7日晚，連輔導長王姓中尉、李姓士官及其他士官有無向洪文璞提休補費事，
或其他經費使用事，並給予責難或威嚇洪文璞，
至晚上睡覺時洪文璞向臨兵說壓力很大。
這也可能導致他沒睡好，次日有服裝不整，步伐不齊的狀況，而被嚴厲指責。
4. 9/8日上午洪文璞兩次反應不舒服，為何不讓他休息或去醫務室，嚴重處置不當:
(1)在集合場跑到軍械室取槍途中，洪文璞舉手說不舒服
(江姓士兵於9/10日的調查報告及9/24日在庭上所言)，
輔導長陪他跑至軍械室前，已知他不舒服，還在眾人面前操他，
重覆做跑步立正動作。之後李姓士官繼續操練他，
有必要在這個時間、這個地點操練他嗎?
(2)9/8日第一節課時洪文璞表明他身體有恙(王姓士兵9/10日的調查報告)，
郝姓士官找止痛藥或退燒藥要給洪文璞，江姓士兵說洪文璞沒發燒
(江姓士兵9/8日晚的航特調查報告)，結果就不處置。
身體不適不一定會發燒。洪文璞說身體不適時可去醫務室休息，
就不會發生此不幸。據說他跳時有叫人叫救護車，所以他不是要自殺，
他可能受不了想逃去醫務室。
5. 9/8日上午洪文璞自軍械室回連途中，即被發現有流淚啜泣，
其後上室內課也被發現有流淚，未做適當輔導。
6. 被告知至教室三樓樓頂跳樓：
(1)事發次日(9月9日)上午與檢查官等，赴現場查看，
通往樓頂的門如要開啟，需一手壓橫桿，一手同時轉開喇叭鎖。
他無鑰匙，部隊說他是用腳踢開，門上有一個左腳鞋印。
疑點是:他如何可同時一手壓橫桿，同時使用左腳(註:他非左撇子)，
祇用一腳踢開鐵門?
(昨日鑑定報告已經出來，腳印非洪文璞之腳印，顯然軍方撒謊)
(2)通往三樓樓頂的門封條為3月份，事件發生在9月8日，
為何頂樓無法採集到鞋印?
(顯然軍方已整理過事發現場，企圖湮滅不利於軍方的證據)
林郁方委員對於軍中發生役男入伍服役死亡事件感到極度痛心，
一而再的指示軍方人員，航特部進行調查，千萬勿枉勿縱，
並警告軍方若有包庇之情事發生，且查知屬實，將以軍法作最嚴厲的處份。
林郁方委員指示航特部陳副指揮官，全力調查並儘速調查事情真相，
並且將航特部近三年來所有部隊內弟兄死亡、逃兵、受欺壓產生精神疾病等案件，
做成報告並呈交。另外，關於該單位蒐集發票之不法行為，徹底調查並糾舉出失職人員，
例如，志願役軍士官辦理休補費所提供的發票與陳述內容不合者，都得接受最嚴格調查。
席間，林郁方委員以個人名聲擔保，絕對會全力督促此事件的調查情形，
以撫慰家屬心靈的創傷，並還給社會一個公平正義的交代。
本文作者及洪文璞家屬都非常感謝林郁方委員的大力協助，
但是作者本人更希望版上的朋友，能夠讓本篇文章不斷的延續下去，
讓更多人知道這一件事情，除了請立委給軍方施予壓力之外，
台大學生更要團結正義、積極勇敢的站出來監督這一事件，
串連一股無形的力量，幫助這個社會上需要大家關心的角落。
謝謝！
標題: Re: [新聞] 部隊逼死人? 撂話「死給你們看」 阿兵?…
時間: Sun Aug 21 21:25:05 2011
: 記者你要寫的話其實全台灣各地都有 這叫做常態 算啥新聞啊............
: 回推回這種人求學歷程 你的班上也大多有三五個這種的怪咖
其實也有特例 前幾年有位碩士自殺 鬧得很大
聯合報╱記者張明慧、游振昇、王光慈／連線報導】 2008.09.09 02:54 am
台大物理碩士洪文璞入伍服役，在陸軍司令部航空特戰指揮部谷關營區受訓，昨天從三樓
教室頂墜下，當場頸椎斷裂死亡，家屬指洪文璞多次談及遭長官言語諷刺、排擠，疑受不
了壓力才尋短，軍方已進行調查。
同期受訓的役男指出，洪文璞昨天上午在綜合教室上課時，淚流不停，有人還勸他「不要
想那麼多」；但到第三節上課時他未到教室，有人發現他倒臥在綜合大樓旁道路上，血流
滿地，急醫仍不治。
洪文璞出自單親家庭，母親得知消息差點昏厥；阿姨林梅君說，洪文璞當兵才三個月，每
次返家都提到軍中「不人道」對待，如跑步跟不上，伏地挺身無法達到要求數目，長官就
冷嘲熱諷：「不是讀到碩士嗎？怎麼這麼差勁！」根本是想「操死他」。
林梅君說，洪文璞自我要求很高，在軍中很認真想跟上，遭受這樣的對待，心裡很難受，
洪的媽媽還曾帶到醫院看身心科。
航特部政戰主任張碧祥說，洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，還
特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。
張碧祥指出，昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，輔導長原
本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方
的疏失。」
台大名噪一時的「台大Fun Learn教學團隊」，發起人之一就是洪文璞，當時他與三名志
同道合朋友出錢出力，錄製物理、數學、自然等專輯，放在網路平台幫助偏遠、弱勢、沒
錢請家教或補習的孩子，免費上網學習。
洪母說，洪文璞原本可申請替代役，但他說想趁當兵這一年多磨練，自願參加各種訓練，
個性很堅強，如非受到極不合理對待，應不至於如此。
陸軍司令部除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查。陸軍司令部表示，
若發現有任何疏失，絕對懲處失職人員；至於後續相關的撫卹事宜，陸軍也會全力協助家
屬處理。
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這篇是軍旅版鄉民說明文璞遭受的不平等遭遇
以下為進入營區中發生事由~
此營區大部份為自願役的長期兵且大部份是士官，受害者為此連中兩個義務役之一，
雖然新訓成績可使其為下士，但到案發中間似乎仍在辦理中...
群體中得不到同儕認同，不但沒有一個人能與他正常說話，常被當成其他士官等
"玩兵" 對象...
1.剛報到不久就被迫簽放棄軍訓抵免切結書，他不願簽，之後常對此點挑出來罵
2.輔導長在他剛報到時遇不合理待遇，沒有安慰，反而罵髒話，後因家屬反應才有改善
3.受完財務士訓練時不讓他熟悉這方面業務，連長要他漆油漆、打雜，等學長快離開
前幾天才給他去學，使他在接下財務工作時無預先熟悉，刻意刁難
4.曾做行政一夜沒睡，隔天執行勤務時體力不支躺在地上睡，被幹部發現後直接用腳踹醒
，被要求繼續工作，此時心臟已感到不適
5.因4.心臟不適告之輔導長而後有外出至醫院檢查，並提出體能報告，身體健康無疑，只
是體能耐力不夠，但連長與士官等得知後仍無視其報告，依舊不斷操練
6.事發前一天晚上與家人相處正常無異樣
其後得知可能..
當天早上服裝不整 被電，稍後為跑步落後，連長刻意要全部人退後二十步，再重覆一遍
跑步動作，使他感覺拖慢整個團體，在團體中更孤立與自尊心受損
後來上課中他在流淚，沒持續追蹤，只有稍微口頭安慰。
一直以來士官與連長不斷的否定與刺激在團隊中的存在意義...
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這篇是軍中的當事弟兄為了此事開了軍紀檢討會
原文吃光光.....
今晚才因為此事，開完軍紀檢討會了！
開完從谷關回來也快凌晨12點。
回來的途中，我夢見了.....
在9/8星期一早上，
在軍械室前看見了洪姓弟兄被他連上輔仔單獨訓練慢跑和立正動作，
輔仔的態度都不是很好。
接下來8點多開始操課時，洪姓弟兄一直在掉眼淚，卻沒有任何軍官去安慰輔導。
休息時間，槍前哨還看見洪姓弟兄一個人待坐在位置上很久，
然後就突然往外走，槍前哨還問他有沒有怎樣，他還笑著回說沒事，沒有關係。
接下來就發生了墜樓事件。
在墜樓的前一刻，洪姓弟兄還對著下面的路過的人大喊：讓開，幫我叫救護車。
然後就往下跳了。
軍中第一刻瞭解到此事，就馬上處理，
去尋找他的日記，莒光簿，還有跟他接觸過的人，
只要是對軍中不利的事物，一律都抹去。
在這幾天，一直陸續有憲兵、檢察官、航特部大官前來調查、諮詢、慰問、精神講話。
還有人透露該連連長後來有被家屬打的很慘，所以集合時都沒出現。
然後我就醒了！
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這篇是爆料，文璞在軍中真的被欺負
颱風天 風雨很大 我睡的不是很好 我做了好長好長的夢....
洪員是陸軍航空特戰指揮部特種作戰指揮部xxx群特x營特x連的特戰兵,
也是大家知道的傘兵,我們駐地在桃園龍潭,
之所以會到台中谷關麗陽營區是因為我們在下基地,是基地進訓,
洪員從新訓->傘訓->新兵隊->預財士訓->特x連,這是他的軍旅過程,
他受過預財士的訓練,所以他的階級是下士,不是兵,
但他一直沒有掛階,他的臂章是還是一個二兵,是他們連不給他掛還是他自己不想掛,
這我不知道.
他從受完預財士訓之後回到了特x連,原本應該是要接特x連預財士的位置,
因為該連預財士將退伍,所以需要業務上的提早交接,
但他的師父不知道為何對他很反感,一付不想教他的樣子,
軍中的業務若不交接,很難學會的,因為你會一直被長官罵,被電,
從被幹飛中一點一滴的學會你的業務...
雖然他受過預財士的訓練,但很抱歉在後勤學校的訓練跟部隊裡實際操作業務,
完全是兩碼子的事= =+
他受完訓回到了部隊並沒有馬上碰觸他的業務反而是不斷的打雜在打雜,站哨在站哨,
直到他師父快休退,業務沒人接不行,他才開始進入連部辦公室作業...
有一次我看到他師父教他的過程中
(教辦餉,那時是月底,預財士最忙的時候也是預材士最重要的業務),
他師父都說很快,他在旁邊不斷的抄筆記,他有問題要提問,
他師父不理他繼續說他的,洪員全程都用站的,
那時是晚上10點過後,業務士在辦公室裡加班,他那時很累,累到站著打瞌睡,
他師父只說"累就去睡阿",
他說"報告學長我真的有點累,我等等還要站凌晨2點到4點的安全士官",
他師父說"你要睡就去睡,反正我今天會做完,你學不到是你的事"....
辦公室常有業務士及士官在,不知道是欺負他老實還是就是愛電他,常說一些話嚇他,
例如:辦公室的椅子只有真正的業務士跟士官可以坐,其他都要用站的..
進來要大聲(很大聲的那種)喊報告,等等的....
洪員是大學生理應有軍訓折抵,要看洪員在大學中是否有修軍訓課程,
其中一個業務士在他到部時就馬上叫他簽署放棄軍訓折抵役期的表格,
他問為什麼要簽這個,業務士說怕你到時不繳資料影響到我作業,所以叫他簽= =
當過兵的都知道軍訓折抵在退伍前的幾個月在繳就好,那有一到部就收的..
更可惡的是還叫他簽切結orz擺明是想玩他或是真心想挖動給他跳,
一樣是業務士為什麼不相挺,反而要這樣做,令人百思不解.
洪員,常因壓力大,而在眾人面前落淚,
我曾在駐地的餐廳內看他掉眼淚,原因為何想也知道是被電...
我印象中他落過兩次淚,但真的落淚次數應該是?號,
因為作業的關係,營上的預財士從8月2x日就一直待在桃園龍潭駐地
準備要辦次月官兵薪餉,9月7日晚上營上所有的預財士(包含洪員)都被叫回了谷關,
應該是有業務要處理,當晚洪員就不知是什麼原因被連上的士官電很慘,
隔日清晨也就是事發當日9月8日清晨5點30分部對起床,
部隊並沒有做體能訓練,而是上基本教練課程,上完後約6點30分,
部隊帶到軍械室準備取槍,特x連的部隊已帶到軍械士門口,
過沒多久,看到輔導長和洪員,用跑步的方式跑到了軍械室,
輔導長對洪員下達立定的口令,立定的動作是5拍.
但洪員3拍就做完了動作.動作不確實.
輔導長就用很兇的口氣,一直對他教育,一直重複做,
洪員就一直在原地跑,一直做.
直到連長發現了,連長就對輔導長說,這是一個輔導長該做的嗎?
然後就叫一名士官去教育他,士官的口氣也並不是很好,但沒比輔導長兇,
當時洪員的眼中已氾淚光,那一幕真讓人不捨,
到了上午,部隊在上室內課程,洪員趁下課時,跑到了他所屬教室的頂樓,
那時路旁,有反恐連的兩員弟兄正走過去,洪員對它們說,幫我叫救護車,
然後就一躍而下了,下去的姿勢為,腳先落地,洪員程休克狀態,
當時營區的醫官及救護車就馬上趕到,將洪員送醫,
從谷關到最近的醫院是東勢榮民醫院,路程最少一小時,
在車上醫官只對洪員一直CPR...並沒有做其他休克應做的處置,
有沒有這方面的疏失,我不是學醫的不方便明講....
事發後的下午,監察官,憲兵等等的都來到了營區內,展開調查
我有幸看到了洪員的莒光作文簿,及他的私人日記,
其中的某幾篇,內容大都是寫他自己壓力大,
不適應部對生活等等的文字,和想輕生的念頭.
這些東西,有沒有公諸於世,還是被動了手腳,我不得而知,
事發後營內開始要求不要對外界多說話,X連也被安排全連調查,
但是大家想想,全連集合座在一起,發一張白紙,寫真心話,案發經過等等的東西,
是有誰敢把真心話寫出來呀?
洪員也多次表達出他適應不良的問題,為何幹部沒有一個真正關心他,
報紙上寫到洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，
還特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。
是真的隔離特訓嗎? 是特別抓出來電吧,特戰不要在騙人了啦,有精實訓練嗎?
基地有,駐地勒?一直在打雜,體能有很要求嗎?
3000公尺就算你跑不到13分內也不會怎樣,單槓拉不到8下也沒差,根本是對人不對事,
欺負人家老實,愛看人家掉淚崩潰,那些人才有快感= =
輔導長有發揮他輔導的功用嗎?大家都知道洪員適應不良難到輔導長眼睛瞎了嗎?
助紂為虐,報紙上寫到航特部政戰主任(他是特指部的)張碧祥張碧祥指出，
昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，
輔導長原本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，
「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方的疏失。」
當天是基本教練課,帶鋼盔,穿迷彩服,不是運動服,
他的部隊是基本教練課後用跑的方式來軍械室取槍的.官方真的太會騙人了,
輔導長有輔導嗎?大家心知肚名!!!
我把夢到的說出來了,我不知道這些有沒有用,
一定有人不敢爆,我也不敢,我請不認識的人爆,大家不要丟他水球或問他,
因為他也不知道,他只是幫我爆,
我想跟大家說,來特種作戰部隊也就是當傘兵,真的要有自覺,
抗壓不夠的,千萬不要來,不要以為跳傘很帥,
帥的當下要想想下部隊是真實的魔獸世界.在這很常有一天等於一年的幻覺.
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這篇談到文璞放假還為了軍中忙碌蒐集發票，也意外揭露了軍中的另一個醜陋面。
我是洪文璞同學在台大的學長，
在9/9早上七點我從睡夢中被吵醒，
得知了文璞在軍中發生不幸的消息後，
一直到今日，我還是不敢相信這是真實的事情。
認識文璞約莫一年半的時間，
他的憨直付出、義氣無私、毫無心機的行為，
是我對他永恆懷念的僅存印象，
短暫的27年(1981/8/11～2008/9/8)生命，
就在一場『無解』的疑雲中，慢慢消逝中，
知道內情的人，是否趕勇於說出事情的真相，
還原文璞跳樓自殺的實際內幕...
看到許多朋友針對一個人抗壓性的觀點來批判，
我的心真的很痛，所謂『論斷容易，判斷難』，
你們有真正認識我的朋友洪文璞嗎？
如果沒有，就請你們別在用抗壓性來批判我的朋友，好嗎？
總之，死者為大，讓他不再有痛的安息...
關於他接任連上行政一事，我印象深刻的是，
在七月中旬左右，在有一次他放假的星期六當天，
原本他跟我約中午吃飯，不料早上九點多他接到連上POA的電話，
要他緊急回連上交接行政業務，結果文璞一通電話取消我跟他的午餐約定，
我的第一個反應就是，有必要這樣整人嗎？
剛放假沒多久，就要把你召回連上，再者業務的交辦真的有必要剝奪你休假的權利嗎？
直到7/26的晚上，文璞再次休假，
我們約定在永和永安市場捷運站附近的一家涮涮鍋店用餐，
席間，大部分的時間都是文璞在說他在軍中所受到一些不合理的待遇，
聽著聽著，當然是以過來人的經驗跟他分享，
(筆者為1956T陸軍入伍，受裝甲兵學校裝騎士訓，分發新竹湖口542旅)
但是，文璞聽了之後很反彈，他說我無法體會他目前所受的待遇，
所以，我也只好閉口聽他訴說，當然就當他的宣洩對象，希望他能好過些，
現在想一想，這也是我能為他做的唯一的事情了。
過程中，我聽到的是在他的連隊上幾乎都是志願役的軍士官，
義務役的士官及兵只有小貓兩三隻，
以及連上和隔壁連接二連三發生阿兵哥自殺或是精神崩潰等事件，
我的直覺反應是這不是你該待的地方，
畢竟在這連上繼續待下去，加上你凡事認真的個性，必定會吃大虧，
但我也發現，文璞一直開啟他人輕生自殺的視窗，
我也曾經數度警告，洪文璞你再怎樣都沒有過不去的坎，
你千萬不要給我有輕生尋短的念頭，他笑笑的回應我，化解頓時冰凍的氣氛，
他是這麼可愛，沒有城府的一個人，言語中也對未來充滿許多理想與未完成的事，
台大Fun Learn是他退伍後想要全力去做的事情，
幫助弱勢是他的心願，記得他有一次為了幫助一位爸爸自學，
他花了一整晚不眠不休的時間，燒錄了60幾片教學光碟，
這樣的一個人，上天怎忍心讓他受如此的折磨與痛楚，
留下了一個可憐的單親媽媽，以及一群錯愕與為他感到不值的親友。
時至今日，結果已經讓親者痛！仇者(欺負老實人為慣的可恨之人)快？
一切的遺憾，都已經造成無法挽回的地步，痛～
最後一次與文璞的聯絡，是在8/23晚的skype視訊，
文璞登入的紀錄依舊留在的我電腦上，但人事已全非...
他跟我說他接了連上的行政業務，
不過，他需要我幫他一些忙，
(此時我正狐疑著，很少開口請人幫忙的文璞，通常是他幫人的時間大於人幫他)，
我就說好阿，只要我可以做到的事情，我一定會盡力完成，
然後，文璞就跟我說：請幫忙他籌集發票，
我聽到後的反應，就直接問說為什麼要發票呢？
他就說連上有一些帳需要核銷，他身為行政業務必須扛起責任，
不過，這理由我無法接受，連上的支出需要發票就由消費的人提供，
為何必須由你來負責呢？ 只記得文璞淡淡地回應說，
之前學長都是自己扛下來的，所以我也得按照學長留下來的方法做。
當然，我還是無法接受，不過在文璞的請求下，我還是決定幫朋友這個忙，
於是我就問了，那麼要多少錢的發票，
文璞很難為地啟齒告訴我(他的語氣是多麼充滿歉意，麻煩你幫我處理這個燙手山芋)，
如果能夠幫我籌到12萬是最好，每一張發票的面額都要超過1000元，不然他會被罵，
我聽到後，一方面又是一陣的痛罵他們連上的這種差勁的行為，
又另一方面，是不捨文璞的難為，於是我就答應趕快幫忙籌集，
隔了一個星期後，我籌集到3萬多的發票，
在8/30寄給文璞先稍解一下業務之急，
剩下的部分，我約定再給我一點時間幫忙，
但是... 這一切都過不了9/8的噩耗傳來...
最後，筆者的願望，希望真正知道事情發生經過的人，
能為我的朋友 洪文璞，發出正義之聲...
此刻，我已不能再筆了~~~~
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冒著被噓文 被刪文的風險來po文..
發生這種事情真的是很難過
在看了整個討論串以後感覺有些問題
1. 文璞似乎沒有留下遺書
2. 跳樓前曾叫人幫他叫救護車
3. 跳下時以腳著地
4. 落地後出現休克卻被cpr處理
從這幾點似乎感覺上他其實不想死
跳樓只是想把事情鬧大
跳樓之後的cpr處理似乎感覺是......
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這篇是在說軍中的調查小組多無能
"除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查"
這句話幾乎已經變成制式回答了
這個軍中專案調查小組
實在是個很弔詭的東西
就成員組成來看
就是想一堆職務名稱再掰個職務說明
上至高勤官 下至連輔導長 把名字填進去
再丟給監察官做案件調查報告(監察官是軍中專門處理申訴軍紀案件的軍官)
小組成員表只是要給上級看，代表有在處理這件事
實際參與調查人數 1位
那這個案件調查報告就很重要了
它是結案的依據
首先，找連上的人過來寫報告
寫之前，提醒一下重點
最近有沒有異狀、說了什麼
特別是要寫出 "有沒有不當管教之類的"
寫不好當然重新再寫一份
接著，把死者的莒光簿印出來當佐證資料
但是這個莒光簿平常根本受輔導長監控，因為他怕士兵亂寫
要你撕下來重寫也不奇怪(因為上級會抽查莒光簿)
最後，導出結論-強調跟軍方管教無關
少這個一定會被上級打槍退回重寫
再附上一堆佐證文件
例如政戰做的資料(訪談紀錄、就醫紀錄、自殺防治宣導之類的)、軍紀檢討會的照片等
目的是什麼?
代表平常軍方已經盡了責任，他自殺了不關軍方的事
如果今天死者留了遺書血尿控訴軍方管教
那就會調查一下誰誰誰有沒有不當管教
說真的
除了動手打人，其他的不當管教太容易找藉口解套
有時連打人都可以解釋成只是在跟士兵玩而已
"求好心切，一時心急導致*********"
"為使任務進行順遂，********"
何況死無對證
一條寶貴的性命交換一支小小的申誡，值得嗎?
整個案件
就在一群由原單位軍官組成的小組，一手主導下結案
軍團-司令部-國防部
只要其中有一個層級不滿意調查報告
就是退下來重寫
這就是所謂國軍的專案調查小組
何來專業、何來調查
--
還要補上懲處名單才叫完整
來預測一下
只待過陸軍 階級名稱用陸軍的看
不予處分-旅長-主官連帶處分
不予處分-政戰主任-主官連帶處分
不予處分-參謀主任-主官連帶處分
口頭申誡-營長-主官連帶處分
口頭申誡-副營長-主官連帶處分
口頭申誡-營輔導長-主官連帶處分
申誡乙次-連長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
申誡乙次-副連長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
申誡乙次-連輔導長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
重點就是上一級的處分要比基層處分低一級
這是最輕的狀況
但最多不會超過申誡兩次
對了 記完申誡之後 隨便找個理由記個嘉獎就抵銷了
然後考績照拿 年終照領
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2008年10月2日下午3:00，洪文璞家屬及台大學生等人，
至立法院向林郁方委員陳情『洪文璞入伍服役在軍中死亡事件』，
軍方代表三人，陸軍司令部兩位軍官、航特部陳副指揮官。
一、事件概述：
洪文璞於台大物理研究所畢業後，97年3月24日入伍，順利完成新訓、傘訓，
於97年5月31日至龍潭陸軍特戰指揮部871群第一營第一連報到。
97年9月7日下午洪文璞收假由母親送至中壢火車站搭車返回在麗陽營區基地訓練的連部。
當晚8點多與其通話，正常無異狀，卻於次日97年9月8日上午10時許，被告知墜樓命危，
家屬趕至台中縣東勢鎮榮民醫院，洪文璞已死亡。
二、死亡原因追查：
1.洪文璞一直是個積極進取、善良、充滿愛心的孩子，從無債務問題，
尚無女友也無感情問題。從小到大也從未有精神方面疾病，身體健康少病痛。
就讀中央大學期間參加汪汪社(照顧流浪狗)、登山社等，
台大研究所期間，又與好友成立台大Fun Learn教學團隊，
出錢出力錄製教材，放在網路上讓人免費學習。
個性開朗有愛心，家屬實在無法接受此項事實。
2.洪文璞原本天真以為，可利用當兵這一年期間好好鍛鍊自己，
所以參加傘訓，順利通過，適應良好。
(參考 Militarylife版 9/13 由 fyc4 發表文章)
卻沒想到，從5月31日至陸軍特戰指揮部871群第一營第一連報到後，
卻是惡夢的開始，經常遭受連上長官、士官精神上的侮辱及體力上的折磨
(參考 Militarylife版 9/12 由 nxji4z86dk4 發表文章)
3.洪文璞分發至此連主要任務為財務士工作，
事發前二週與同營其他財務士留龍潭營區辦餉、辨休補費等財務業務
(辨休補費事給他壓力很大，他因此還向同學收集發票，
詳參 Militarylife版 9/13 由 manla 發表文章)。
9月7日晚回連，20時許與母最後通話平靜如常，同袍也說與其有說有笑，
卻於次日晨發生墜樓死亡事件。
家屬強烈質疑9月7日晚21時至次晨所發生的事為其發生墜樓致死的主要原因。
9月8日於醫院開臨時偵查庭時，
即提出請檢查官及部隊要詳加調查此段時間發生於洪文璞身上事情詳細經過。
但事隔10日，部隊提出的初步調查報告，對9月7日當晚所發生的事，隻字未提，
次晨發生的事祇輕描淡寫，洪文璞因服裝不整、步伐不齊遭受”指正””糾正”。
如此結果，令家屬懷疑軍方要調查出真正發生墜樓致死原因真象的決心。
三、洪文璞墜樓死亡事件疑點：
1. 9月7日晚至次晨所發生的事為其發生墜樓致死的主要原因:
洪文璞於5月31日晚至陸軍特戰指揮部八七一群第一營第一連報到，
至9月7日已在此連近三個月(扣財務訓)，不會為單純的因服裝不整、
步伐不齊遭受”指正””糾正”而去墜樓致死。
9月7日晚收假回營一切正常，
因此必定是9月7日晚至次晨所發生的事造成此墜樓致死的主要原因。
需詳查。部隊提供洪文璞死前在教室留下情緒低落字句，
應為此段時間所發生的事造成其情緒的起伏。
2.辦休補費事疑點：
(1)是否有士官要洪文璞收集發票辦休補費：
據別連財務士告知，李姓士官(代理營財務士，與洪文璞同連)
在8/25日那週曾召集留武漢營區辦餉的財務士開會，
告訴他們他向營部多爭取一週留武漢營區，這一週要將各自連上的休補費辦妥。
另洪文璞有告訴這位財務士，李姓士官要洪文璞收集發票將連上士官的休補費先辦好。
(2)申請郝姓士官休補費發票來源：
9/24日在偵查庭中郝姓士官曾說他的發票消費地點皆在永和、板橋等台北地區。
但據manla(幫洪文璞收集發票的同學)於9/26日去黃崗營區指認發票所見，
有一張是中壢家樂福(6/10日,2120元)，一張是桃園地區購手錶(8/31日,2700元)。
洪文璞9/1日日記有寫”回家拿發票辦郝姓士官休補費，
月初集中一天搞定再說”等語。
(3)申請莊姓士官休補費發票來源：
據manla於9/26日在黃崗營區所見，用了兩張manla收集的發票，
其中一張是在橡木桶買酒的發票。
3. 9/7日晚，連輔導長王姓中尉、李姓士官及其他士官有無向洪文璞提休補費事，
或其他經費使用事，並給予責難或威嚇洪文璞，
至晚上睡覺時洪文璞向臨兵說壓力很大。
這也可能導致他沒睡好，次日有服裝不整，步伐不齊的狀況，而被嚴厲指責。
4. 9/8日上午洪文璞兩次反應不舒服，為何不讓他休息或去醫務室，嚴重處置不當:
(1)在集合場跑到軍械室取槍途中，洪文璞舉手說不舒服
(江姓士兵於9/10日的調查報告及9/24日在庭上所言)，
輔導長陪他跑至軍械室前，已知他不舒服，還在眾人面前操他，
重覆做跑步立正動作。之後李姓士官繼續操練他，
有必要在這個時間、這個地點操練他嗎?
(2)9/8日第一節課時洪文璞表明他身體有恙(王姓士兵9/10日的調查報告)，
郝姓士官找止痛藥或退燒藥要給洪文璞，江姓士兵說洪文璞沒發燒
(江姓士兵9/8日晚的航特調查報告)，結果就不處置。
身體不適不一定會發燒。洪文璞說身體不適時可去醫務室休息，
就不會發生此不幸。據說他跳時有叫人叫救護車，所以他不是要自殺，
他可能受不了想逃去醫務室。
5. 9/8日上午洪文璞自軍械室回連途中，即被發現有流淚啜泣，
其後上室內課也被發現有流淚，未做適當輔導。
6. 被告知至教室三樓樓頂跳樓：
(1)事發次日(9月9日)上午與檢查官等，赴現場查看，
通往樓頂的門如要開啟，需一手壓橫桿，一手同時轉開喇叭鎖。
他無鑰匙，部隊說他是用腳踢開，門上有一個左腳鞋印。
疑點是:他如何可同時一手壓橫桿，同時使用左腳(註:他非左撇子)，
祇用一腳踢開鐵門?
(昨日鑑定報告已經出來，腳印非洪文璞之腳印，顯然軍方撒謊)
(2)通往三樓樓頂的門封條為3月份，事件發生在9月8日，
為何頂樓無法採集到鞋印?
(顯然軍方已整理過事發現場，企圖湮滅不利於軍方的證據)
林郁方委員對於軍中發生役男入伍服役死亡事件感到極度痛心，
一而再的指示軍方人員，航特部進行調查，千萬勿枉勿縱，
並警告軍方若有包庇之情事發生，且查知屬實，將以軍法作最嚴厲的處份。
林郁方委員指示航特部陳副指揮官，全力調查並儘速調查事情真相，
並且將航特部近三年來所有部隊內弟兄死亡、逃兵、受欺壓產生精神疾病等案件，
做成報告並呈交。另外，關於該單位蒐集發票之不法行為，徹底調查並糾舉出失職人員，
例如，志願役軍士官辦理休補費所提供的發票與陳述內容不合者，都得接受最嚴格調查。
席間，林郁方委員以個人名聲擔保，絕對會全力督促此事件的調查情形，
以撫慰家屬心靈的創傷，並還給社會一個公平正義的交代。
本文作者及洪文璞家屬都非常感謝林郁方委員的大力協助，
但是作者本人更希望版上的朋友，能夠讓本篇文章不斷的延續下去，
讓更多人知道這一件事情，除了請立委給軍方施予壓力之外，
台大學生更要團結正義、積極勇敢的站出來監督這一事件，
串連一股無形的力量，幫助這個社會上需要大家關心的角落。
謝謝！
vpn
最近幾天自己架了一個openvpn server。然後在筆電上裝了openvpn client，最後在sensation上也裝了openvpn。因為過程實在有些複雜，po上來備忘兼給其他人參考。
首先openvpn server的部份，由於我的目標是讓外部網路可以透過vpn peer到我家內部網路，所以我是走tap而非tun。這部份主要是先安裝openvpn for windows然後bridge虛擬網卡與區域網路。openvpn server config部份要注意的是
proto udp
dev tap
dev-node tap-bridge
server-bridge 192.168.1.52 255.255.255.0 192.168.1.60 192.168.1.254
push "route 10.66.77.0 255.255.255.0"
# If enabled, this directive will configure
# all clients to redirect their default
# network gateway through the VPN, causing
# all IP traffic such as web browsing and
# and DNS lookups to go through the VPN
# (The OpenVPN server machine may need to NAT
# or bridge the TUN/TAP interface to the internet
# in order for this to work properly).
;push "redirect-gateway def1 bypass-dhcp" 這邊好像是設定讓client端連外是server端ip的樣子
client-to-client
duplicate-cn
接著client部份
dev tap
proto udp
ca ca.crt
cert client1.crt
key client1.key
其他部份幾乎都是預設值，但是同樣的設定到阿璇那邊就變成不通，不知道為何。另外因為有開BT的關係中間有出現連不上，後來才查明是因為BT流量開太大所以導致vpn client連不進來。
所以後來使用xp vpn server之方法PPTP讓阿璇可以連進來。但xp vpn server只能允許同時一個使用者連入的樣子。設定方法
新增連線，序列埠，不選擇，允許私人連線及工作連線。最後設定分配的ip區段。但是阿璇說會無法上網，這點還要再測試。
最後是最麻煩的android openvpn設定。
首先sensation自己就有vpn設定，也是走PPTP，但是一開始設定好卻始終連不上，以為是server端問題但又不像。最後查到原來是3g會擋vpn PPTP，也難怪我使用筆電連手機上網要用xp vpn PPTP撥回來始終連不上。有看到有人說明可以走L2TP（xp要另外裝東西才能支援），不過最後決定用openvpn。
先在market上下載openvpn installer跟openvpn setting。要安裝openvpn之前要先安裝busybox。這邊要注意的是如果是用原廠的ROM則market上下載的busybox installer並不會去更改你的/system/bin/route & ifconfig。所以必須要手動去link busybox與route & ifconfig。
可用terminal終端機鍵入
ln -s /system/xbin/busybox /system/xbin/bb/route
ln -s /system/xbin/busybox /system/xbin/bb/ifconfig
前半要換成你busybox安裝的位置。
接下來就是tun.ko的部份，也是我花最久時間處理的部份。由於tun.ko必須配合你的kernel。所以我找了許久，最後甚至自己compile一個但是還是無法使用。最後是刷了PYR_UNITY_V13_OC1512_CIFS_TUN_NOOP_2WCR_VDD.zip這個kernel才解決。
compile的方法是先下載android-ndk-r4-linux-x86.zip，Pyramid_LE_CRC-2.6.35-877c198.tar.gz，另android-sdk因為只是用來取出手機內的/proc/config.gz所以我就沒下載
我是用vitualbox安裝utunbu在linux下操作，先將上面兩個及config.gz解壓縮並令裡面的CONFIG_TUN=m。接著改Pyramid_LE_CRC-2.6.35-877c198.tar.gz裡的Makefile，EXTRAVERSION = （為你的kernel最後小數點後面的字串）。最後設定變數
export ARCH=arm
export CROSS_COMPILE=arm-eabi-
export PATH=$PATH:~/android/android-ndk-r4/build/prebuilt/linux-x86/arm-eabi-4.4.0/bin/
cd至Pyramid_LE_CRC-2.6.35-877c198目錄下並下指令make modules，則可在Pyramid_LE_CRC-2.6.35-877c198/driver/net下找到tun.ko
2012/3/23補充
後來有查詢到一些資料即iptable導致wifi與3G衝突可能引起連不上openvpn，此時可下指令ip ru del table gprs可解決。
2019/7/12 update
其實就是android不支援tap(因為需要root權限)
2012/3/23補充
後來有查詢到一些資料即iptable導致wifi與3G衝突可能引起連不上openvpn，此時可下指令ip ru del table gprs可解決。
2019/7/12 update
其實就是android不支援tap(因為需要root權限)
參考資料
2011年7月5日 星期二
第一次跟詐騙集團玩 紀念一下
eelydnakimo@msn.com 說 (下午 08:04):
*
http://www.lgoinlime.com/
這是我的部落格 加我為好友喔！^_^
jointless(關節) 說 (下午 08:22):
*你中毒了嗎
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:23):
*沒有阿
jointless(關節) 說 (下午 08:23):
*你有丟部落格給我嗎
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:23):
*有阿
jointless(關節) 說 (下午 08:23):
*喔喔
*哈
*你現在在幹麼
jointless(關節) 說 (下午 08:24):
*我是說在哪工作
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:24):
*加班
jointless(關節) 說 (下午 08:24):
*XD
*我昨天也加班
*十一點五十才走...
jointless(關節) 說 (下午 08:25):
*不過你的網址連不上
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:25):
*呵呵 那我可能不會這麼晚吧
*為什麼
jointless(關節) 說 (下午 08:25):
*不知道耶
*我點了連不上
*http://www.lgoinlime.com/
*有錯嗎
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:26):
*沒阿
jointless(關節) 說 (下午 08:26):
*你在哪上班阿
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:27):
*跟以前一樣阿
jointless(關節) 說 (下午 08:27):
*你以前在哪上班阿
jointless(關節) 說 (下午 08:30):
*你還在酒店上班嗎
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:33):
*嗯嗯
jointless(關節) 說 (下午 08:35):
*上次墮胎之後身體有好點嗎
*你部落格為什麼要登入MSN阿
jointless(關節) 說 (下午 08:36):
*登入之後什麼都沒有阿
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:37):
*真接加我就好啦
jointless(關節) 說 (下午 08:37):
*怎麼加阿
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:38):
*不是直接加就可以了嗎
jointless(關節) 說 (下午 08:38):
*有嗎
*我這邊一片白耶
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:39):
*哈 怎麼會這樣阿 那我加你吧
jointless(關節) 說 (下午 08:39):
*好阿
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:40):
*嗯嗯
*你現在在幹嘛阿
jointless(關節) 說 (下午 08:40):
*我也在酒店阿
jointless(關節) 說 (下午 08:41):
*上次有小姐被盜帳號我查IP之後找人去打了一頓
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:41):
*方便幫我個忙嗎
jointless(關節) 說 (下午 08:41):
*好阿
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:41):
*？？？？？
jointless(關節) 說 (下午 08:41):
*嗯？
jointless(關節) 說 (下午 08:42):
*要找我去幫你打男人嗎
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:42):
*？？？？
jointless(關節) 說 (下午 08:42):
*是不是有男客對你不好
浚瑋...旅行吧!...回不去了~ 說 (下午 08:43):
*？？？？？
jointless(關節) 說 (下午 08:43):
*幹麼打這麼多問號
jointless(關節) 說 (下午 08:44):
*到底要我幫你什麼
jointless(關節) 說 (下午 08:45):
*？？
jointless(關節) 說 (下午 08:46):
*？？？
jointless(關節) 說 (下午 08:47):
*你怎麼了？？
後來它就下線了，大概被我嚇到了。
一開始講到一半就有點不對，點進去一看就發現是釣魚網站，然後就開始跟它玩了XDD
by the way這位是我高中同學，我讀建中。
靜香不要打我XD
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